Мы не делаем прививок

Re: Мы не делаем прививок

Сообщение Светлана » 07 янв 2011, 15:19

НогинскМама писал(а):не понимаю, какие основания доверять этому уроду?

Саша, ну не надо в обрезке мои слова читать, ведь я дальше всё написала.
НогинскМама писал(а): А еще одна врач мне говорила в Москве - как так, не делать прививки от туберкулеза, ведь сейчас сколько больных туберкулезом - вся Москва...я вот только одного не понимаю, всех ведь прививают, откуда больные-то, объясните мне кто-нибудь это...

Вот оттуда и берутся из "НЕБЛАГОПОЛУЧНОГО населения" В это понятие, к сожалению входят и те детки, которых не прививают.
Светлана
 
Сообщений: 1255
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 13:08

Re: Мы не делаем прививок

Сообщение Bathory » 07 янв 2011, 20:35

Червонскую не читала. А на мое решение отказаться от прививок во многом повлияли моя мама (медработник, которая работала с детками у которых пво) и моя свекровь (тоже медработник). К слову ни Червонскую, ни Котока, ни кого-либо другого ни одна, ни другая не читали.
Аватар пользователя
Bathory
 
Сообщений: 290
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 23:16
Откуда: Черноголовка

Re: Мы не делаем прививок

Сообщение Талка » 07 янв 2011, 21:22

Светлана, болеют, к сожалению, не в скрытой форме, а в самой обычной и после прививок. Это Вам любой врач скажет, вакцинация не дает 100% защиты от болезни! Одна женщина в этом плане меня просто поразила - цитирую: "Привики надо делать обязательно. Я сделала себе от краснухи и после переболела ей 2 раза..." До сих пор поражаюсь, как это она умудрилась, ведь 2 раза краснухой переболеть - большая редкость, а тут еще и после прививки!И где логика? Мне врачи говорили, что прививки уменьшают вероятность сильных осложнений, но и это противоречит с их же другой информацией...
И, главное, что меня настораживает - ни один врач мне не смог сказать, что прививки - безвредны!
И к слову, недавно встретили с мамой ее знакомую - терапевта из нашей ЦРБ - идет такая подавленная после очередного "разбора полетов" - вобщем, выяснилось, что на собрании В ЭТОМ ГОДУ им сказали открытым текстом, что ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ ВАКЦИНАЦИЯ ОТ ГРИППА В ПРОШЛОМ ГОДУ (которую они проводили практически во всех учреждениях г. Ногинска) проводилась ВРЕДНОЙ ВАКЦИНОЙ ПРОТИВ ГРИППА... А они честно хотели сделать людям "как лучше"...
Аватар пользователя
Талка
 
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 19:07

Re: Мы не делаем прививок

Сообщение Талка » 07 янв 2011, 21:25

И еще про туберкулуз хотела добавить... Знакомый папин из США прилетел, говорит сдавал там анализы - туберкулез обнаружили, перепугался - пошел пересдавать, там выяснили, что он русский, соответственно в России прививался - врач сразу сказала - можете не пересдавать - у всех вакцинированных русских показатели "зашкаливают"...
Аватар пользователя
Талка
 
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 19:07

Re: Мы не делаем прививок

Сообщение Светлана » 07 янв 2011, 21:49

Bathory писал(а):Подскажите пожалуйста, может кто знает, хотим отказаться от прививок, но в роддоме мы все-таки сделали гепатит и бцж, как нам дальше быть? Наверное нужно доделать 2 оставшиеся прививки от гепатита, или можно от них отказаться?

Ира, вот это написано тобой на первой странице.
Bathory писал(а):А вот это сейчас:
Червонскую не читала. А на мое решение отказаться от прививок во многом повлияли моя мама (медработник, которая работала с детками у которых пво) и моя свекровь (тоже медработник). К слову ни Червонскую, ни Котока, ни кого-либо другого ни одна, ни другая не читали.

Так почему же твои мама и свекровь не отговорили тебя от "геноцида народа" в самом начале , когда Серёжа ещё не получил ни одной прививки?????!!!!
Я вот всё для себя решила ещё на стадии планирования первой беременности.
Талка писал(а):Светлана, болеют, к сожалению, не в скрытой форме, а в самой обычной и после прививок. Это Вам любой врач скажет, вакцинация не дает 100% защиты от болезни! Одна женщина в этом плане меня просто поразила - цитирую: "Привики надо делать обязательно. Я сделала себе от краснухи и после переболела ей 2 раза..." До сих пор поражаюсь, как это она умудрилась, ведь 2 раза краснухой переболеть - большая редкость, а тут еще и после прививки!

Женщина мягко сказать заблуждается, два раза не болеют краснухой, скорее всего она переболела РОЗЕОЛОЙ и Краснухой. А то, что прививка не даёт 100%, так это извините, ФОРС МАЖОР, если говорить юридическим языком.
Светлана
 
Сообщений: 1255
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 13:08

Re: Мы не делаем прививок

Сообщение Талка » 07 янв 2011, 22:10

Краснухой болеют 2 раза, но о-очень редко. А форс-мажоры бывают довольно часто... Статистику, к сожалению, у нас практически не ведут, а если и ведут, то тщательно скрывают, но все же по официальной статистике Минздрава по эпидемии дифтерии за 1996-1998 годы "среди детей, перенесших дифтерию в токсической форме, 88,6% имели ревакцинирующие прививки", при этом охват детей прививками был тогда около 70%, стало быть среди привитых заболели токсической (тяжёлой) формой бОльший процент детей, чем среди непривитых.
И то, что "всплывает" первым в гугле - источники, если хотите, можете проверить:
-Исследование, опубликованное в 1992 г. в The American Journal of Epidemiology демонстрирует, что смертность детей в течение 3-х дней после прививки АКДС - в 8 раз выше, чем у детей, прививку не получивших.
-Предварительное исследование Центра контроля заболеваний (CDC) обнаружило, что дети, получившие прививку Hib-вакциной, имеют в 5 раз больший риск заразиться гемофильной инфекцией, чем те, кто не были привиты.
-Согласно исследованию, опубликованному в июльском (1994 г.) номере New England Journal of Medicine, 80% детей, заболевших коклюшем в возрасте до 5-и лет, были полностью привиты.
-В 1977 г. Джонас Солк (разработавший полиовакцину Солка) свидетельствовал вместе с другими учёными, что 87% случаев полиомиелита в США с 1970 г. были вызваны прививками.
-Оральная полиовакцина Сейбина - единственная известная причина полиомиелита в США сегодня. ( и не только в США - у нас в стране "дикого" полиомиелита тоже до последнего времени не наблюдалось)
-В февральском (1981 г.) выпуске Journal of the American Medical Association было опубликовано, что 90% акушеров и 66% педиатров отказались привиться против краснухи.
США, конечно, не Россия, но у нас многие стараются покупать импортные вакцины, они, бесспорно, лучше наших.
Аватар пользователя
Талка
 
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 19:07

Re: Мы не делаем прививок

Сообщение Светлана » 07 янв 2011, 22:33

Талка! Ну давайте не надо американские, английские и т.д. "несчастные случаи", тем более информация то уже протухшая, давно это было. Статистика за последние 10-15 лет меня интересует и по России. Есть данные - выкладывайте, пожалуйста.
А педиатр не умеющий отличить Розеолу от Краснухи ( даже без анализа крови можно найти отличия) будет рассказывать о переболевших два раза. Эх, да ох, радуйся, что хоть не сдох. :cry_ing: Это шутка мне не по нраву, но так шутят врачи...
Светлана
 
Сообщений: 1255
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 13:08

Re: Мы не делаем прививок

Сообщение Светлана » 07 янв 2011, 23:57

http://www.asdoctor.ru/artikle/privivki.htm
Мамочки настоящие и будущие! Почитайте! ( Я уже где то писала, что не являюсь тайным агентом от нашей медицины, просто я МАМА и хочу, чтобы мои детки и детки других были здоровы...) Не призываю ни к чему плохому, а только к разумному.
Светлана
 
Сообщений: 1255
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 13:08

Re: Мы не делаем прививок

Сообщение НогинскМама » 08 янв 2011, 01:10

Света,мы не слепые, мы читали и изучали все, и ту и другую сторону. И мы не призываем, потому что мы в отличии от других не ищем выгоды. Помогаем детям из онкологического диспансера, по силам каждый, тоже мы. Вот еще одна из них - Таня Жихарева. В начале февраля 2010 года Тане сделали прививку, на следующий день температура поднялась до 38 градусов, потом до 40 и не снижалась никакими средствами. В больнице взяли кровь на анализ и поставили диагноз под вопросом «острый лейкоз». Отправили в Балашиху на анализ костного мозга. Анализы были очень плохие. Полтора месяца ребенок пролежал под капельницей с антибиотиками, т.к. долго не опускалась температура. Подробнее тут http://7lepestok.ru/help_children/Tanya_Zhihareva.html
Аватар пользователя
НогинскМама
Администратор
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 22:56
Откуда: г. Ногинск

Re: Мы не делаем прививок

Сообщение НогинскМама » 08 янв 2011, 01:18

Светлана писал(а):Мамочки настоящие и будущие! Почитайте!

Цитата детского доктора
Тяжелые осложнения после вакцинации во многом могут быть связаны с некорректным графиком прививок, "испортившейся" вакциной, нарушением правил и техники транспортировки, хранения или введения вакцины. Тщательное врачебное обследование, составление индивидуального календаря прививок, соблюдение правил вакцинации сводит к минимуму опасность возникновения тяжелых осложнений на прививку.

Здорово, что тут скажешь еще!!! Как же отследить ЭТО
Аватар пользователя
НогинскМама
Администратор
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 22:56
Откуда: г. Ногинск

Re: Мы не делаем прививок

Сообщение Светлана » 08 янв 2011, 01:32

Ну, Саша, острый лейкоз не может появиться на след. день после прививки. Для разрастания бластных клеток всё таки нужно время. Ну никак это не после прививки...
Светлана
 
Сообщений: 1255
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 13:08

Re: Мы не делаем прививок

Сообщение НогинскМама » 08 янв 2011, 03:27

Светлана писал(а):Ну никак это не после прививки...

Хорошо, думаю здесь надо поставить точку.
Аватар пользователя
НогинскМама
Администратор
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 22:56
Откуда: г. Ногинск

Re: Мы не делаем прививок

Сообщение Талка » 08 янв 2011, 11:27

ПИСЬМО от 27 июня 2005 г. N 0100/4853-05-32
ОБ ИТОГАХ ПРОВЕДЕНИЯ МАССОВОЙ ИММУНИЗАЦИИ НАСЕЛЕНИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРОТИВ ДИФТЕРИИ В 2004 ГОДУ :
..."Как и в предыдущие годы среди заболевших преобладают привитые. Процент привитых заболевших взрослых составил 68,4%, детей - 83,2%. Однако продолжает оставаться высокой доля непривитых среди детей первых лет жизни (50%), что обусловливает высокий коэффициент тяжести, летальности и смертности в данной возрастной группе..."
..."В 2004 году было зарегистрировано 111 случаев токсических форм дифтерии и 26 летальных исходов, из них: 5 детей, 1 подросток, 20 взрослых..."
..."Настораживает тот факт, что токсические формы и летальные исходы регистрируются также у привитого населения. Высокий коэффициент тяжести даже у неоднократно привитых позволяет предположить вероятность фальсификации прививок. В Калининградской области зафиксирован летальный исход у ребенка 1 г. 4 мес., трехкратно иммунизированного АКДС-вакциной, причем с момента последней прививки прошло 9 месяцев..."
Аватар пользователя
Талка
 
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 19:07

Re: Мы не делаем прививок

Сообщение Талка » 08 янв 2011, 11:31

20-21 апреля 2006 года в Санкт-Петербурге в ГУ СПб НИИ фтизиопульмонологии проходила Всероссийская научно-практическая конференция «Актуальные вопросы выявления, диагностики и лечения внелёгочного туберкулеза». В докладе отделения хирургии костного туберкулеза указанного института были проанализированы истории болезни 850 детей, лечившихся там по поводу костно-суставного туберкулеза, вызванного прививкой БЦЖ.Это данные только по Санкт-Петербургу и только по одной прививке.
Аватар пользователя
Талка
 
Сообщений: 228
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 19:07

Re: Мы не делаем прививок

Сообщение Yula (Пантера) » 08 янв 2011, 14:26

Светлана пишет:
"А вот тётенька с денежной фамилией, даже неприлично говорить сколько за непривитую душу ( детскую между прочим)".
Нет слов.Пытаюсь представить этот процесс на практике-моей богатой фантазии не хватает ;;-)))
Светлана,ну чесслово,тема за прививки совсем рядом :-):
Кстати, "молодым дурочкам" в этой теме,в принципе быть мало шансов.Даже те,кто не изучая вопроса отказался,как Вы говорите по молодости,да по глупости,быстренько возвращаются на путь примерных и послушных не думающих(имею ввиду именно "молодых и глупых",а не осознанно делающих выбор), под прессингом авторитетных для них медработников,и не менее авторитетных родственников и просто малознакомых,но очень авторитетных товарищей,которые "лучше знают".
Сама родила за 30,и благодарю высшие силы,за то, что во время беременности углубилась в изучение этой темы,тем самым получив право выбора. Важную роль в окончательном принятии решения сыграли всё те же медики,которые без присутствия свидетелей системы,в которой они находятся,говорят удивительные и шокирующие факты против,и при этом сами не делая своим детям прививок,либо подходят очень избирательно и осторожно,очень осторожно.Ну совсем не так,как это делается с потоком.
Здесь просто не может быть абсолютно точной истины. Поэтому надо изучать,надо знать,надо выбирать. И осознавать,что наших детей любим только мы сами,и нужны они только нам.
Аватар пользователя
Yula (Пантера)
 
Сообщений: 353
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 01:27

Re: Мы не делаем прививок

Сообщение Bathory » 08 янв 2011, 14:34

Света, просто когда я писала сообщение первое я еще не была знакома с этой темой. К сожалению, всю информацию я получила значительно позже, когда Сереже было месяца 2-3. А с мамами мы как-то эту тему не заводили. Но когда я почитала разную информацию из разных источников и сказала мамам о своем решений, думала воспримут в штыки. А нет... Поддержали! А о двух прививках сделаных в роддоме жалею до сих пор, нужно было эту тему изучить раньше...
Аватар пользователя
Bathory
 
Сообщений: 290
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 23:16
Откуда: Черноголовка

Re: Мы не делаем прививок

Сообщение Светлана » 08 янв 2011, 15:26

Yula писал(а):Светлана,ну чесслово,тема за прививки совсем рядом

Да я не за прививки!
Yula писал(а):Ну совсем не так,как это делается с потоком.

И тем более против "потока".
Как раз о том и речь, что нужно правильно принимать решение по КАЖДОМУ РЕБЁНКУ.
Я ведь тоже не все подряд прививки сделала своим детям и в те сроки, которые я сочла благоприятные по состоянию здоровья как деток так и всей семьи в целом.
Можно и точку поставить в этой теме ( на мне наверное :-): ), можно откровенно посылать меня вон отсюда, только зачем? Сюда заглядывают разные мамочки и хотелось бы, чтобы они вникли в суть вопроса и РАЗНЫЕ стороны послушали почитали. И ещё хотелось бы, чтобы всё таки до беременности ( ну или во время уже) мамочки ИЗУЧАЛИ разные нужные им вопросы по любым темам.
Светлана
 
Сообщений: 1255
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 13:08

Re: Мы не делаем прививок

Сообщение Anirapa » 08 янв 2011, 18:06

Светлана писал(а):Я ведь тоже не все подряд прививки сделала своим детям и в те сроки, которые я сочла благоприятные по состоянию здоровья как деток так и всей семьи в целом.
Можно и точку поставить в этой теме ( на мне наверное :-): ), можно откровенно посылать меня вон отсюда, только зачем? Сюда заглядывают разные мамочки и хотелось бы, чтобы они вникли в суть вопроса и РАЗНЫЕ стороны послушали почитали. И ещё хотелось бы, чтобы всё таки до беременности ( ну или во время уже) мамочки ИЗУЧАЛИ разные нужные им вопросы по любым темам.

и мы делали прививки, но не все и не обязательно в те сроки, в которые нам было предписано сделать... а врач, которому я доверяю, сказала(после того, как мы с ней поговорили о той информации, которая существует в инете о вреде прививок), что несколько прививок все-таки лучше сделать по жизни (и лучше иностранную вакцину), но некоторые уже устарели для нашей жизни (это я своими словами передаю, как поняла))).
Anirapa
 
Сообщений: 770
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 14:31
Откуда: Моск обл Ногинск

Re: Мы не делаем прививок

Сообщение Yula (Пантера) » 08 янв 2011, 18:46

Здесь можно оставить свой голос:
http://www.democrator.ru/problem/3745
Аватар пользователя
Yula (Пантера)
 
Сообщений: 353
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 01:27

Re: Мы не делаем прививок

Сообщение Yula (Пантера) » 08 янв 2011, 19:14

Светлана писал(а):Сюда заглядывают разные мамочки и хотелось бы, чтобы они вникли в суть вопроса и РАЗНЫЕ стороны послушали почитали

Светлана,при всем моем уважении :-): ,для того,чтобы мамочки читали и обсуждали разные мнения заводятся темы типа "прививки:за или против". А эта тема конкретно называется.
И совсем не хочется здесь переливать из пустого в порожнее.Сами прекрасно знаете,во что обычно выливаются эти "обсуждения" на форумах :-) На момент сбора информации они могут быть полезны.
Но должно же быть место для спокойного общения тех,кто определился.
Аватар пользователя
Yula (Пантера)
 
Сообщений: 353
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 01:27

Re: Мы не делаем прививок

Сообщение Светлана » 08 янв 2011, 20:26

Yula писал(а):Светлана,при всем моем уважении ,для того,чтобы мамочки читали и обсуждали разные мнения заводятся темы типа "прививки:за или против". А эта тема конкретно называется.
И совсем не хочется здесь переливать из пустого в порожнее.Сами прекрасно знаете,во что обычно выливаются эти "обсуждения" на форумах На момент сбора информации они могут быть полезны.
Но должно же быть место для спокойного общения тех,кто определился.

Yula! Да да, Вы правы. Зато за эти два дня снова перечитала много всякой информации и полезной и пустой. (Когда дело касается серьёзных вопросов, как например, этот, во спасение здоровья деток, то можно и бесплатно читать семинары... Так делают юристы, врачи, артисты и многие др. , те кто действительно хочет помочь в решении какого либо глобального вопроса. ) ВСЁ.
Светлана
 
Сообщений: 1255
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 13:08

Re: Мы не делаем прививок

Сообщение Nastushok » 09 янв 2011, 00:30

Светлана, низкий поклон! спасибо ,что подтвердили мое мнение о вас - как о человеке думающем и неравнодушном!
Согласитесь, когда изучаешь тему, кажется, что информации - море (ну, например, кажется,что каждый второй = непривитый, и что все только и кричат о вреде прививок).
Но (к сожалению для меня), это не так. Не то, чтобы это удел избранных, но,почему то дожив до 30 я ВООБЩЕ этой темы не касалась, и не знала, что есть другая сторона проблемы.
Значит, информация, все же, подаетеся однобоко.
Мы все переживаем за своих деток, и чем больше мы будем ДЕЛИТЬСЯ информацией, разной, тем лучше для нас, и для них.
Поэтому, конечно, не стоит тратить свою энергию на поиски истины (именно поэтому СРАЗУ эти темы развели на две.
И если открыть на форуме тему вакцинации - нашем форуме - то даже здесь ОДНА тема однозначно против,и остальные - 6 - за или около этого :)
Поэтому,я думаю, что тема освещается С ОБЕИХ СТОРОН :)
Аватар пользователя
Nastushok
 
Сообщений: 1656
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 01:24
Откуда: Молзино (г. Ногинск)

Re: Мы не делаем прививок

Сообщение Светлана » 09 янв 2011, 20:24

Настя, спасибо за добрые слова!
:-):
Nastushok писал(а):Мы все переживаем за своих деток, и чем больше мы будем ДЕЛИТЬСЯ информацией, разной, тем лучше для нас, и для них.

Абсолютно согласна с каждым словом!
Светлана
 
Сообщений: 1255
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 13:08

Re: Мы не делаем прививок

Сообщение Пуговица » 10 янв 2011, 15:40

Девушки, а вот в других странах(например, в Германии, Великобритании, Франции, Японии и т.д.) прививки являются обязательными?
Аватар пользователя
Пуговица
 
Сообщений: 1248
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 15:37

Re: Мы не делаем прививок

Сообщение Bathory » 11 янв 2011, 12:47

Пуговица писал(а):Девушки, а вот в других странах(например, в Германии, Великобритании, Франции, Японии и т.д.) прививки являются обязательными?

Слышала что в Японии прививки не делают. Ради интереса ввела в Яндексе "прививки в Японии".
Сразу бросилась в глаза вторая ссылка:
Жизнь без прививок: интервью с врачом-педиатром, многодетной...
Узнала совсем недавно: с тех пор, как в Японии отменили все прививки детям до двух лет, там не было ни одного случая синдрома внезапной детской смерти.
http://duhpage.sed.lg.ua/Health/Privivki/09.htm


А вот календарь прививок европейских стран http://www.ketezeregy.hu/oltas/de/eimpfkal.html
Красный цвет = обязательная прививка.
Страна красным цветом = обязательна хотя бы одна прививка .
Страна серым цветом = пока нет данных.
Все другие прививки лишь рекомендуются.

W = недели, M = месяцы, Y = годы

D= дифтерия
T= столбняк
P= коклбш
aP = новая вакцина против коклюша
OPV = оральная полиовакцина
IPV = внутримышечная (инактивированная) полиовакцина
MMR = корь, свинка, краснуха Hib = гемофильная инфекция тип B (не грипп)
BCG = туберкулез
Hep-A = гепА
Hep-B = гепВ
FSME = весенне-летний менингоэнцефалит (при укусе клеща)
Infl. = грипп
Mn = менингококковая инфекция
Pn = пневмококковая инфекция
Hex = шестикратная вакцина (дифтерия, столбняк, коклюш, полио, гемофильная инфекция, гепВ)
X = срок вакцинации не определен либо неизвестен
Аватар пользователя
Bathory
 
Сообщений: 290
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 23:16
Откуда: Черноголовка

Пред.След.

Вернуться в Вопросы вакцинации

cron